la MAO pour le nul ?

Bon, je commence à faire du tri dans les plugin ... et je suis tombé amoureux des trucs vintage genre LA-2 ou 1176 (chez Antress)
Bien crade, mais bien rock'n roll

Par contre, il y a des trucs franchement nuls parfois dans les EQ en free (Antress, ParisEQ entre autres) :|

Argh ... comme je suis un sale geek
Bon, voilà les produits qui m'attirent à moyen terme :
Drawner DL241
Neumann TLM 193
Dynaudio BM5A

Il me faut un système de compression stéréo pour la prise (pour mes 2 NT1000) ... j'avoue que je tenterai bien le DL241 plutôt qu'un 2e dbx 160A.
Par contre il n'y a pas de réglage Hard/soft knee.

Bernard, chers lecteurs, vous avez un avis sur ces produits ?

à mon très humble avis :

- le Neumann : personellement je ferai l'impasse sur le TLM 193, là tu paies surtout l'étiquette ; je pense qu'il y a moyen d'avoir mieux pour ce prix (Gefell UMT70, Brauner Phantera, Blue Kiwi, Peluso 2247 par exemple)

- pour un compresseur stéréo, je t'orienterai sur le Chameleon Labs 7720 Stereo Compressor (http://chameleonlabs.com/) dans la même gamme de prix (chez Drawmer c'est surtout la gamme 1960...1969 et le gate DL 241 qui sont réputés) ; sinon je vais peut être mettre en vente mon compresseur stéréo à lampes TL Audio VCC1 si ça peut t'intéresser (sans urgence).

- en tant que gate stéréo, le Drawmer DL 241 est la référence ; il ne fait que ça, mais bien. Mais ça ne te servira que sur la batterie, et 1 seul sur un kit complet, ça peut être juste (si tu mets 2 micros sur la CC, 1 sur la charley, 1 sur le kick, il te faut 2 DL241 !). Attention, c'est juste un gate/expander, pas un compresseur au sens classique (l'apellation Auto-compressor peut prêter à confusion).

- les Dynaudio sont assez populaires, tu devrais avoir assez facilement la possibilité de les essayer pour te faire ta propre opinion (en passant tes mixes).

Merci pour tes commentaires

D'après mes recherche, le TLM193 vaut le prix, contrairement au TLM103.
Je ne l'ai pas reperé pour son nom, mais pour ses références
A voir de toutes façons.

Je connaissais pas le 7720, je jeterai un oeil
L'avantage du DL241, c'est qu'il est reputé pour le live, et que ma config tend plus à ressembler à une bonne régie de concert qu'à un studio pro

Après j'ai pas compris, car tu dit que le DL241 ne fait que gate ?
http://www.thomann.de/fr/drawmer_dl241.htm

A priori le comp stéréo serait pour les OH. Mes autres voice channel peuvent servir d'appoint pour les autres éléments (OneQ, FAT2, Green 3).

Oui, ton VCC1 peut m'interesser M'enfin c'est pas sérieux de ma part
Envoie moi un MP quand tu es décidé

Dans la série TLM de Neumann, je n'en garderai aucun (par contre j'aimerai bien un M149)

Un gate c'est fondamentalement un compresseur en effet, mais il fonctionne "à l'envers" par rapport à un compresseur classique. Mais je te le confirme, le Drawmer 241, c'est un gate (j'en ai un).

Pour le VCC1, je ne suis pas pressé, disons d'ici 2-3 mois ?

Le DL241 ne fait que gate et pas compresseur ?

Oui, on reparle du VCC-1 à l'occasion

niko a écrit:

Le DL241 ne fait que gate et pas compresseur ?

Honte sur moi, je viens de vérifier sur le site de Drawmer, il fait bien gate/expander et compresseur ; celui que j'ai c'est un 201 ; je ne sais pas pourquoi j'ai confondu les 2

Mais je reste quand même peu convaincu par le côté 3 en 1 ; ce serait à essayer, mais pour le coup, la fonction de gating risque d'être un peu lég' (1 seul bouton) quand on compare à la façade de la 201.

Merci, je commençais à ne plus rien comprendre
Oui, donc le DL241 me branche bien (le DL251 aussi car Hard/Soft Knee et Enhancer, mais trop cher)
Le Gate, c'est juste pour faire le ménage avant la compression, donc ça doit être limité en effet

Je pense que tu connais Bernard :
http://www.tapeop.com/honestrecordings/

C'est un peu extremiste, mais ça fait réflechir sur certains points

Oui, c'est proclamé dans la revue ; ça fait tout de même très Taliban avec toutes ces interdictions :

Citation :

Plug-Ins: None will be allowed. Ever.
Mixing in the Box: This is never allowed.
Track Count: No more than 24 tracks may be used per song
The number of overdubs per song shall be limited to four.
Punch Ins: One punch in per track is permissible on each song.
Editing: Only one edit of the master take of each song is allowed.
Any recording project turned in on anything other than 1/2" or 1/4" analog tape will be automatically disqualified.

Avec toutes ces restrictions, tu peux jeter 99% des disques sortis depuis le début des années 80 ; et franchement, je n'en vois pas vraiment l'intérêt. Il est évident que toutes ces techniques d'enregistrement peuvent permettre de corriger des performances techniquement insuffisantes de certains musiciens mais WTF ! on parle d'enregistrement, et donc ce qui compte, c'est le résultat final, le mix sur son support vinyl, CD, mp3 etc... et le feeling qu'il transmet à ses auditeurs ; ce n'est pas la même chose pour le live.

L'évolution technologique est pour moi indissociable de la créativité ; depuis les années 40-50, les ingénieurs du son n'ont cessé de rechercher des perfectionnements dans la technique d'enregistrement ; par l'invention des enregistrements multipistes, des overdubs, des effets (réverbes, delays, phasing, compression, égalisation) ils ont stimulé l'imagination des artistes ; un des exemples les plus connus est l'interaction considérable entre les Beatles et leurs ingénieurs du son attitrés Norman Smith et Geoff Emerick à partir de Revolver. Figer la créativité dans un cadre trop strict peut être amusant ponctuellement, mais deviendrait vite un carcan insupportable si c'était généralisé.

Mais ça pour montrer que c'est possible et sympa, voici un lien vers la page du dernier webzine d'Universal Audio.

http://www.uaudio.com/webzine/2008/november/analog.html

A l'occasion du salon de l'AES, l'ingé son de Neil Young a apporté chez Universal Audio la console utilisée entre autre pour l'enregistrement d'Harvest. Cette console a été construite au début des années 60 avec des modules 610. L'équipe technique d'Universal Audio qui compte d'excellents musiciens a enregistré, dans les conditions d'époque (avec une "chambre d'écho" à l'ancienne, installée dans les chiottes). La vidéo est disponible en bas de la page, ainsi que le résultat final (désolé pour toi Niko, c'est du Jazz).

Bien sûr que c'est Taliban ... mais ça permet de relativiser un certain nombre de points

J'irai jeter une oreille à ton lien ce soir

narapo a écrit:

(désolé pour toi Niko, c'est du Jazz).

J'ai écouté pas mal de jazz bebop, hardbop et contemporain.
L'énergie ne me convient pas (à part le live de Miles avec Mike Stern) mais ça ne me dérange pas

Par contre, les trucs bluesy ou jazz tout lisse

Impressionant la table

Tiens j'ai écouté ton slow blues Bernard bien sympa

Bon, malgré le côté Taliban, j'aime assez TapeOp.
Par contre, c'est super cher : 45 € pour 6 exemplaires (je ne parle pas des version free).
Sinon je me tate pour SOS : l'année est à 70€ (vu que la livre a baissé).

Sachant que je cherche plutôt des trucs et astuces, de points de vue de tech/ingé et non les fiches techniques des derniers produits sortie ... il me faut quoi ?

niko a écrit:

Bon, malgré le côté Taliban, j'aime assez TapeOp.
Par contre, c'est super cher : 45 € pour 6 exemplaires (je ne parle pas des version free).
Sinon je me tate pour SOS : l'année est à 70€ (vu que la livre a baissé).

Sachant que je cherche plutôt des trucs et astuces, de points de vue de tech/ingé et non les fiches techniques des derniers produits sortie ... il me faut quoi ?

Les 2... ben si tu as lu quelques numéros tu devrais en avoir une petite idée, non ?

Les essais des matos récents dans SOS sont de qualité très variable, mais ça va quand même plus loin que dans KR. Par contre j'aime bien les dossiers qu'ils font assez régulièrement sur l'enregistrement de batterie, d'un ampli guitare, d'un piano etc... avec plein de fichiers sons illustrant les différences entres les positionnements, c'est souvent très instructif. Les rubriques Mix Rescue, Studio Rescue, la session du mois, les reportages sur les conditions d'enregistrement des grands morceuax des années passées sont souvent passionnantes. Dans les trucs et astuces, il y a bien Cubase et Sonar, mais pas Reaper

TapeOp est plus léger techniquement (en volume s'entend), mais certains articles sont rédigés par des grosses pointures.

Pourquoi ne prendrais-tu pas SOS payant et TapeOp gratuit

Quand je disais les 2 !

Bah je suis déjà inscrit en gratuit sur TapeOp ... et je vais sans doute prendre SOS un an pour voir
Je n'ai fait que survoler un exemplaire chez un pote, je n'en ai jamais eu chez moi

Je voulais prendre les anciens numéros de TapeOp, mais c'est 40 dollars les 10 numéros + 40 dollars de FDP

Je suis un peu faignant ... mais il va falloir que je cherche comment faire des départs simultanés de pistes vers la même reverb
Je jeterai un oeil dans l'imposant Manuel demain

Dans Reaper ?
Tu crées une piste audio, tu mets ta reverb dans les effts (onglet fx)
Sur les pistes que tu veux envoyer sur la reverb, tu cliques sur l'onglet io qui t'ouvre une fenêtre ; en bas à G tu cliques sur "Add new send" , dans la liste qui s'ouvre tu cliques sur le nom de ta piste qui contient ta reverb et que tu auras appelé au hasard reverb ou short reverb ou reverb1 ; apparait alors un fader pour le niveau que tu envoies sur ta réverb et un autre pour le pan (généralement on garde le même panning que la piste d'origine, mais on peut s'en servir comme d'un effet avec par exemple une guitare enregistrée dry pannée à l'éxtrème G et la réverb de cette guitare avec un pan extrème D. Les autres paramètres Audio 1/2 => Audio 1/2 tu laisses en principe tel quel (c'est pour router éventuelleement un signal mono vers stéréo ou inversement, ou encore pour utiliser le sidechain).

voilà ; tu fais la même chose pour chaque piste que tu veux envoyer sur cette réverb.

Bien sûr tu peux avoir plusieurs réverb et delay dans un même projet, chacun sur sa piste, et tu peux ajouter pour une piste autant de départs correspondants.

J'utilise la plupart du temps au moins 2 reverb (1 courte, 1 longue) pour les instrus, et souvent une réverb spécifique pour la voix, et un ou 2 délais. La réverb longue sert à donner vraiment l'effet de réverbération dans un espace virtuel ; j'utilise souvent un pré délai pour donner au son direct le temps d'être entendu sans la réverb ; la réverb courte sert à placer les instruments dans cet espace relativement les uns par rapport aux autres (notion de proximité).

Merci Bernard
Je n'avais pas encore utilisé ses fonctionnalités et j'y vois bien plus clair

J'ai une autre question, si ça ne te dérange pas :
Pour l'instant je me limite à des pistes mono (2*mono dans le cas des OH).
L'autre jour j'ai voulu mixer un projet qui m'a bloqué net, car toutes les pistes étaient stéréo
Comme faire dans ses cas là pour gérer la largeur stéréo ?
Idem pour la piste de reverb qui sera fatalement stéréo, comment faire si je veux la restreindre en largeur, sans supprimer un des 2 canaux stéréo ?

Pour la réverb, tu vas pouvoir moduler ton mage stéréo en utilisant le panning des pistes sources (cf mon post précédent), ce qui a pour effet de restreindre d'une certaine manière la largeur de chaque instru dans la réverb qui elle conserve la pleine largeur ; après tout c'est pour restituer la sensation d'espace réel que l'on capte avec nos 2 oreilles, tu ne va pas te boucher une seule oreille pour entendre un groupe en "live".

Pour les pistes stéréo, un truc est souvent de combiner lorsque c'est nécessaire, la piste stéréo avec une piste mono ; en dosant le mix Mono/Stéréo tu vas jouer sur cette fameuse largeur. Mais ça n'est pas adapté à toutes les sources, certains instruments s'accommodent très bien d'une prise stéréo pure (dans Reaper comme dans les autres DAW, tu peux sélectionner tes entrées en mono et en stéréo).

J'utilise souvent cette combinaison Mono + Stéréo avec les grattes acoustiques avec un couple XY en ambiance au dessus et orienté vers le bridge, avec un petit diaphragme orienté vers la 12ème case.

Enfin dans Reaper si les pistes stéréo te gênent encore, tu peux toujours les spliter en créant 2 pistes mono à partir de ta piste stéréo et gérer directement la largeur.

narapo a écrit:

Enfin dans Reaper si les pistes stéréo te gênent encore, tu peux toujours les spliter en créant 2 pistes mono à partir de ta piste stéréo et gérer directement la largeur.

Ouais, je crois que ça va simplement finir comme ça

Bon, j'ai donc acheté un 2e NT1000 pour les prises OH, et mon projet de prestation (comme disait stoof) fait tranquillement son chemin

Miam ?
http://processeur-dynamique.universal-audio.audiofanzine.com/services/petites_annonces/index,idproduit,38543,mao,la4.html

niko a écrit:

Miam ?
http://processeur-dynamique.universal-audio.audiofanzine.com/services/petites_annonces/index,idproduit,38543,mao,la4.html

pas tant que ça ; c'est considéré comme le "raté" de la famille LA, ça ne sonne pas comme ses ainés ; on en trouve aux USA autour des $600 ; par contre je ne cracherai pas sur un LA-3A (ni bien sûr sur un LA-2A) même en re issue.

OK, donc je reste sur mon fantasme initial

Trident in da house !



console analogique 16 voies inline (16 voies en tracking mais 32 voire 56 en mixage) avec les EQ des légendaires consoles Trident (80B) ; j'ai beaucoup hésité avec la Toft ATB qui est très proche et visuellement plus sexy, mais la Trident est mieux fichue et sonne mieux. La Toft va être améliorée l'an prochain, mais avec une hausse substantielle du prix.

La Trident branchée sur l'Aurora ça devrait être ; il va me manquer pour l'instant 2 nappes de cables pour la connection sur le patch (expédiés, en attente de livraison) et le bandeau des vu-mètres qui devrait arriver d'ici 3 semaines.

Pas mal, pas mal