Gibson Guitars: Beauty Of The Burst

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 Hauteur de chevalet sur une LP

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Dexter
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   25.02.08 23:27

Salut !!

j'fais un ptit Up parce que j't'trouve vraiment que l'angle de mes cordes est élevé et j'aimerai bien y remédier ! Mais même apres avoir lu tout le topic, j'aimerai vous demander votre avis sur mon cas :
Un côté :




L'autre :



Que feriez vous dans mon cas ??

Es ce à cause de mon chevalet qui est reglé si bas ( mais comme il me convient pour l'action ) ?? Parce que si je descend le cordier les cordes vont touché !

J'vois souvent des photos où les Les Paul ont le cordier vraiment bas ! Comment il font pour l'avoir si bas, j'comprends pas !

Voilou merci
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Anje
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   25.02.08 23:46

je ne comprends pas tout: tu dis que tu trouves que l'angle des cordes est eleve, mais d'un autre je comprends que tu voudrais baisser encore plus le cordier? scratch

pour la question du cordier plus bas sur d'autres LP, deja je pense qu'elles n'ont pas le meme chevalet type "Nashville" comme sur la tienne, mais plutot un type "vintage" plus fin, ce qui permet de baisser plus le cordier sans que les cordes ne touchent l'arriere du chevalet.

cela dit le cordier ne doit pas forcement etre baisser jusqu'au bout, et je trouve l'angle de tes cordes plutot pas tres eleve (rien de mal a ca c'est juste une observation)
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looping
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   25.02.08 23:57

HS:

Oualala !....Des Kinder Schoko-Bons !
Je m'en suis blidé le bide à Noël santa
Miammmm...

HS
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looping
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   26.02.08 0:05

Dexter a écrit:
J'vois souvent des photos où les Les Paul ont le cordier vraiment bas ! Comment il font pour l'avoir si bas, j'comprends pas !

Voilou merci

Les cordier bas, qui touche la table, ce n'est possible que sur les LP Historic (R8,R9,R7...etc). La table des LP "moderne" est beaucoup plus bombé et ne permet pas de faire coller le cordier à la table.

Aprés, pour moi, c'est surtout au niveau confort de jeux que je regle le cordier. Pas trop haut pour garder un tirant de cordes assez ferme, et pas trop bas pour que le tirant des cordes reste assez souple...
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vincenz
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   26.02.08 8:13

looping a écrit:
Dexter a écrit:
J'vois souvent des photos où les Les Paul ont le cordier vraiment bas ! Comment il font pour l'avoir si bas, j'comprends pas !

Voilou merci

Les cordier bas, qui touche la table, ce n'est possible que sur les LP Historic (R8,R9,R7...etc). La table des LP "moderne" est beaucoup plus bombé et ne permet pas de faire coller le cordier à la table.

Oui et non...
Le cordier bas n'est possible que sur les historic, c'est vrai, mais c'est à cause de l'angle que forme le manche par rapport au corps.
Mais j'ai déjà plus-que-détaillé le problème dans ce topic... donc il faut LIRE LE TOPIC :cool-blue:

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stoof
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   26.02.08 9:29

Dexter, si le son est le confort te convient pourquoi changer.
j ai un angle similaire au tien et je trouve le compromis pas mal, y a du sustain !
j ai cru que les photos c etait chez moi Laughing Laughing meme reglage de chevalet et j ai la meme télé Brandt Laughing Laughing
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rod hot
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   26.02.08 9:50

Je trouve ton angle tout a fait normal sur une standard, le miens est meme un peu plus marqué
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Yer Blues
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   26.02.08 13:00

stoof a écrit:
Dexter, si le son est le confort te convient pourquoi changer.
j ai un angle similaire au tien et je trouve le compromis pas mal, y a du sustain !
j ai cru que les photos c etait chez moi Laughing Laughing meme reglage de chevalet et j ai la meme télé Brandt Laughing Laughing

rod hot a écrit:
Je trouve ton angle tout a fait normal sur une standard, le miens est meme un peu plus marqué

Je suis assez d'accord avec eux mon Dextounet, toutes les standards que j'ai pu voir en magasin étaient réglées de cette manière, celles que j'ai pu jouer aussi c'est également le réglage d'usine que j'ai sur mes SG'61 et ES-339. En revanche les Reissues (qui ont un angle corps/manche moins prononcé et une table moins bombée que les standards comme le souligne très justement Vincenz) adoptent parfois un réglage différent avec le cordier plus près de la table.

Pour autant l'angle formé avec le chevalet est à priori semblable et l'action très proche également en tout cas de visu d'un modèle à l'autre (comparaison visuelle très récente entre deux Gold Top, une Standard et une R7), mais je n'ai jamais pu essayer de Reissue faute de temps et à force d'occasions manquées. Je ne saurais te dire si les sensations de jeu sont réellement différentes.

Enfin, une petite précision de photographe cette fois et non de guitariste amateur : l'oeil est trompeur et n'est pas un bon comparateur surtout dans le temps. Il faut procéder à plusieurs comparaisons aisées, régulières et dans des conditions à peu près équivalente (éclairage, état de fatigue etc) pour se faire une idée dans le temps faute de données chiffrées indiscutables ou de sensations de jeu validées par plusieurs essais approfondis. Wink


Dernière édition par Yer Blues le 26.02.08 16:44, édité 1 fois
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lamotte
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   26.02.08 16:39

Tres clair merci à tous, juste une question encore....mettre les cordes en wraparound ça abime forcement le cordier non ?
bon, j'suis p'etre maniaque !
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Anje
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   26.02.08 21:05

vincenz a écrit:
looping a écrit:
Dexter a écrit:
J'vois souvent des photos où les Les Paul ont le cordier vraiment bas ! Comment il font pour l'avoir si bas, j'comprends pas !

Voilou merci

Les cordier bas, qui touche la table, ce n'est possible que sur les LP Historic (R8,R9,R7...etc). La table des LP "moderne" est beaucoup plus bombé et ne permet pas de faire coller le cordier à la table.

Oui et non...
Le cordier bas n'est possible que sur les historic, c'est vrai, mais c'est à cause de l'angle que forme le manche par rapport au corps.
Mais j'ai déjà plus-que-détaillé le problème dans ce topic... donc il faut LIRE LE TOPIC :cool-blue:


je ne vois pas en quoi l'angle du manche influe sur l'angle des cordes entre le chavalet et le cordier? scratch
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Dexter
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   26.02.08 21:09

Ah d'accord tout s'explique ! J'pensais que toutes les LP étaient un peu prêts bombées de la même manière, pour l'manche idem !

Enfin bref, merci c'est bien clair comme ça ! Désolé vincenz j'ai du zapé ton post alors Confused

Pour la T.V brandt, t'as pas des soucies d'allumage ? ( le bouton pressoir qui répond pas du premier coup ??faut dire c'est du vintage Mr. Green ) Mr.Red

Pour l'angle, un angle élevé pour moi c'est un angle qui a un gros chiffre (par exemple 120°) donc un angle plus ouvert ! Au contraire s'il serait pas très élevé, mon post n'aurait servi à rien !!

Pour mon ch'tit Yer Bluesinet cheers , d'un oeil photographe, les photos ont été prise avec mon dernier Sony Cyber shot, dans sa belle robe matte, qui m'épate de plus en plus ( au point de concurrencer le bridge de mon beau père, except le ZOOM ) en mode MACRO silteuplait Laughing !

Merci pour toutes vos réponses cheers cheers :rabbit:
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vincenz
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   27.02.08 9:04

Anje a écrit:

je ne vois pas en quoi l'angle du manche influe sur l'angle des cordes entre le chavalet et le cordier? scratch

Moi je trouve ça logique. scratch
En image ça donne ça:

Comparaison:


après avoir recalé le manche et aplati un peu la table:

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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   27.02.08 21:33

ok oui indirectement effectivement, si on considere pour une guitare donnee que diminuer l'angle du manche va "obliger" ou "permettre" (suivant le point de vue et reference que l'on a) a/de baisser le chevalet pour conserver la meme action, et donc diminuer l'angle des cordes chevalet/tailpiece, toutes choses etant egales par ailleur

a noter qu'aux debuts de la LP c'etait l'inverse par rapport aux Historic/standard d'aujourd'hui, l'angle du manche etait trop faible pour pouvoir utiliser un chevalet tune o matic standard
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   27.02.08 22:34

Anje a écrit:

a noter qu'aux debuts de la LP c'etait l'inverse par rapport aux Historic/standard d'aujourd'hui, l'angle du manche etait trop faible pour pouvoir utiliser un chevalet tune o matic standard

Ton ex-convertion 52 avait un chevalet limé?

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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   27.02.08 23:10

yes elle avait un wraparound "aminci" completement colle a la table:

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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   27.02.08 23:21

exemple d'une autre 52 convertie en 56 sans neck reset:

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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   28.02.08 8:20

Très bons exemples. Ça illustre très bien le rapport [angle du manche] <--> [hauteur des cordes sur la table]


On continue... voici l'autre façon de convertir une 52: le neck reset (qui permet d'installer un chevalet normal):

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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   24.03.10 11:05

Je remonte le topic car, bien qu'aillant tout lu, je ne vois pas comment, physiquement le fait de remonter le cordier peut rendre les cordes plus souples.

Je veux dire une fois que la corde est accordée, pour moi la tension sur la longueur de diapason est la même.

Avez-vous testé et VRAIMENT senti une différence?
Car moi j'ai testé et n'ai rien senti.
De plus j'en avait parlé rapidement à mon luthier qui m'a dit que c'était n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   24.03.10 12:01

Pourtant... c'est mathématique.

Citation :
Je veux dire une fois que la corde est accordée, pour moi la tension sur la longueur de diapason est la même.

C'est justement la-dessus qu'il faut méditer
Voici quelques éléments de réflexion:
1. Ta corde n'est pas pas fixée au sillet et au chevalet, elle est juste posée. Elle est fixée à la mécanique et au stop-bar.
2. Essaye de tirer verticalement sur une corde afin de la soulever du chevalet: est-ce que c'est plus facile si le stop bar est tout en bas ou tout en haut ? (cf l'angle que fait la corde après le chevalet)

Very Happy

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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   25.03.10 10:03

Salut,

Je ne trouve pas ton exemple probant car quand quand tu tires la corde vers le haut elle n'est ni bloquée par le sillet ni par le pontet.

Bien que la corde ne soit que posée sur le sillet et un pontet, quand tu appuies dessus pour jouer une note, pour moi la force s'exerce entre ces deux éléments.
Et quelque soit l'angle entre le pontet et le cordier, la tension de la corde une fois accordée reste la même.
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   25.03.10 10:34

nefast a écrit:

Bien que la corde ne soit que posée sur le sillet et un pontet, quand tu appuies dessus pour jouer une note, pour moi la force s'exerce entre ces deux éléments.

Laughing Et bien non, c'est la vibration qui s'exerce entre ces deux éléments (longueur decorde vibrante = diapason). La force, elle, s'exerce entre les points d'attaches.

Puisque qu'on sollicite l'élasticité de la corde, c'est sa longueur totale entre les fixations (méca et montet) qui compte. En appuyant ou tirant sur la corde, elle va pouvoir glisser sur le sillet et le pontet pour s'allonger.


Après, l'angle de la corde après le chevalet joue aussi un rôle. On pourrait entrer dans des détails de physique avec moult vecteurs et formules pour expliquer ça (qui rappellerait des souvenirs d'études à beaucoup d'entre nous)... mais là j'ai pas le courage de m'y lancer Wink

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nefast
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   25.03.10 11:27

Bon, soit!

Toujours est-il que je n'ai pas senti de différence.

On peut aussi dire qu'il est plus facile "d'étendre" une longue corde qu'une corde plus courte.
Hors le fait de remonter le cordier diminue la longueur de la corde.

J'en reviens à ma première question, vous avez-vous senti une réel différence après avoir remonté le cordier?

Bonne journée

EDIT: de quoi je suis borné Laughing
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   25.03.10 11:51

nefast a écrit:
Hors le fait de remonter le cordier diminue la longueur de la corde.

ah oui c'est pas faux ça scratch Mr.Red
Je pense que dans ce cas, c'est l'angle plus fermé qui joue, plutôt que la longueur. Cet angle empêche aussi la corde de "glisser" facilement sur le pontet.


nefast a écrit:
J'en reviens à ma première question, vous avez-vous senti une réel différence après avoir remonté le cordier?
Je n'ai pas modifié la hauteur du cordier, mais j'ai monté mes cordes en wraparound, ce qui revient au même pour notre cas de figure.
Je dois dire que je sens une bonne différence de tension, surtout pour les bend. (je monte des 009-046)

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nefast
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   25.03.10 11:54

Ok, merci pour tes infos.

Prochain changement de corde je laisse le cordier coller et je les monte style wraparound.

09/46 sur une LP ça me parait fin non!?
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MessageSujet: Re: Hauteur de chevalet sur une LP   25.03.10 12:00

si c'est fin, et j'ai même pas honte Laughing Mr. Green

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