Gibson Guitars: Beauty Of The Burst

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 Premier résultat sous Logic Studio 9

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gimik
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MessageSujet: Premier résultat sous Logic Studio 9   02.02.10 0:04

Je m'autoforme à Logic Pro sur mon iMac flambant neuf Cool
Voici un exemple de ce que l'on peut obtenir en une petite soirée rien qu'avec les boucles livrées avec le soft (qqs dizaines de Go de sons en tout genre). On aime ou pas le style musical mais le résultat est assez bluffant pour le débutant que je suis. C'est >ICI<.

Si vous avez des remarques constructives sur le mix je suis preneur. Niko, Vincenz, ... vos conseils avisés m'intéressent Mr. Green
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niko
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   02.02.10 11:16

Mon avis à l'arrache (sur mes oreillettes moulées pourries) :
Compresse la voix lead du début, afin que les pics de dynamique soient modérés.
N'hésite pas à "reculer" certains elements, comme le tambourin, en baissant un poil les aigus et en l'envoyant plus dans la reverb.
Je trouve la batterie trop compressée, mais j'imagine que ce sont les boucles qui sont ainsi ... et accessoirement ça donne un côté moderne :)

La stéréo, je peux pas juger, je suis en Mono Laughing

Sinon j'aime beaucoup, ça groove sa race ... mais je n'en attendais pas moins de toi ;)
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stoof
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   02.02.10 11:35

yes, ca groove severe, c est bon !

Supers bien les voix et guitares en stereo !
Comme niko, je baisserai et EQ un peu le tambourin, je crains pas la batterie, mais c est vrai que les boucles drums sont souvent ultra compressées.

Nice shot pour un premier coup cheers
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gimik
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   02.02.10 11:46

Cool. Merci pour le feedback les gars. On sent qu'il y a du métier Cool

Vous avez tout compris, je ne peux pas reprendre les boucles mais pour le reste, je vais retoucher le mix en suivant vos conseils. Steam, me conseille aussi de ne pas mixer au casque - ce que j'ai fait pour ce premier jet.

Je posterai la seconde itération histoire de comparer salut
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niko
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   02.02.10 12:41

Au casque, c'est trompeur : entre la stéréo et les reverb amplifiées, on en retrouve pas ses petits quand on passe sur un système de qualité :)
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gimik
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   02.02.10 13:50

niko a écrit:
Au casque, c'est trompeur : entre la stéréo et les reverb amplifiées, on en retrouve pas ses petits quand on passe sur un système de qualité :)
C'est exactement le discours de Steam (même arguments). Il ne dit donc pas que des conneries le bougre Mr.Red
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niko
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   02.02.10 14:24

Ben j'aurai tendance à renverser la phrase Laughing
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gimik
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   02.02.10 14:50

Mr.Red
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   04.02.10 11:26

Niko, pour la compression des voix, tu utiliserais l'outil en limiter ou réellement en compresseur ?
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niko
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   04.02.10 11:42

Compresseur, surtout pas limiteur.

Ratio 3:1
Release autour de 250 ms (à affiner pour éviter que ça pompe)
Attack pour que le son reste naturel (si l'attaque est trop courte, on perd le côté vivant)
Threshold pour que la réduction de gain soit autour de 8-10dB
Gain Make-Up pour compenser cette réduction de gain (8-10 dB donc)

Ce sont des réglages de base, tu affineras.
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   04.02.10 11:49

salut Je regarde ça...
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gimik
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   04.02.10 17:32

Hey gurus du mix, que pensez-vous de cette video ?
Il s'agit d'un tutorial (in english in the text) sur le b-a-ba du mix pour un résultat optimum au mastering. C'est assez bien fait mais... reste à savoir si le contenu est pertinent !
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steam
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   05.02.10 13:31

gimik a écrit:
Hey gurus du mix, que pensez-vous de cette video ?
Il s'agit d'un tutorial (in english in the text) sur le b-a-ba du mix pour un résultat optimum au mastering. C'est assez bien fait mais... reste à savoir si le contenu est pertinent !

Je suis pas gurus du mix mais çà me semble plutôt pertinent...

reste l'application de certains paragraphes qui est moins aisée avec du matériel "cheap" de home studio qu'avec du matériel haut de gamme.
La conversion qui est un frein énorme à la dynamique ou l'équalisation par exemple.
Mais les règles sont là.
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niko
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   05.02.10 13:46

steam a écrit:
La conversion qui est un frein énorme à la dynamique ou l'équalisation par exemple.
J'ai pas compris ta phrase, steam :)
Tu peux développer un tout petit peu STP ?

Moi j'ai regardé les 3 premières minutes de la première vidéo ... donc les principes sont les bons, mais j'ai eu la flemme d'aller plus loin Embarassed
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   06.02.10 10:48

niko a écrit:
j'ai eu la flemme d'aller plus loin Embarassed
ça va pour cette fois Mr.Red
steam, j'ai pas tout compris non plus ! scratch
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steam
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   08.02.10 11:06

niko a écrit:
steam a écrit:
La conversion qui est un frein énorme à la dynamique ou l'équalisation par exemple.
J'ai pas compris ta phrase, steam :)
Tu peux développer un tout petit peu STP ?

Moi j'ai regardé les 3 premières minutes de la première vidéo ... donc les principes sont les bons, mais j'ai eu la flemme d'aller plus loin Embarassed

Oui désolé, j'ai oublié quelques mots histoire de rendre la phrase un peu plus claire.

je trouve le reportage très bien, les conseils donnés sont top...mais il y a la mise en application de ces conseils qui elle est nettement plus compliquée pour des home studistes.

Pour la plupart d'entre nous qui nous trainons du matériel "cheap" malgrès le prix auquel on le paye, la qualité des équalisations que nous avons qu'elle soit logicielles ou matérielles ne sont pas vraiment des cadeaux pour travailler correctement et obtenir les résultats que les gars de la vidéo préconisent.

Autre élément important qui fait que nos enregistrement sonnent difficilement bien par rapports au "grosses prods" c'est que nous utilisons des cartes sons équipées de convertissurs A/D et D/A assez médiocres donc tant pour la prise de son que pour l'écoute, le son est tronqué et tout petit par rapport à ce que propose un studio bien équipé.

regardez un détail important : la plage de dynamique d'une motu comme la mienne c'est environ 104dB en entrée et sortie. Celle d'une apogée mini dac c'est 119dB et une RME firface 800 c'est 113dB en entrée et 119dB en sortie...
la différence est énorme !
De la qualité de la conversion dépends la fidélité du son que l'on enregistre et que l'on écoute.

Donc mon commentaire ne servait qu'à dire que la vidéo est très bien parce qu'elle synthétise bien ce qu'il faut viser lorsque l'on enregistre et que l'on mixe, mais que dans mon cas particulier qui possede du matériel home studio moyen, l'applicationdes théories peut s'avérer fastidieuse, notamment à cause du conversion très moyenne et d'une équalisation que je trouve difficile et en général peu musicale.
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   08.02.10 11:19

j'suis assez d'accord, ils filent de bons conseils mais pas facile de les appliquer - que ce soit par manque de matos ou par manque d'expérience - j'me situe plutôt dans le deuxième cas. par exemple comment respecter le coup du "tous les peaks sous la barre des -3dB" - quel outil permet d'y parvenir ? le comp, un outil dédié "dynamique" dont j'ignore l'existence, ... ?
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   08.02.10 11:48

Tu parles de la prise ou du mix ?

A la prise, on cherche le -14dBFS en peak, pour éviter de faire bosser les preamp dans la zone rouge ... et comme on bosse en 24 bits, on a laaaaargement la dynamique nécessaire pour récupérer les faibles signaux.

A la prise, on utilise pas d'outil dans un premier temps, à part le placement des micros, et les oreilles pour juger ;)
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   08.02.10 14:31

Je parlais du mix ;-) Le coup du "tous les peaks <= à -3dB dans le mix final avant mastering" est un des conseils donné dans la vidéo à laquelle je fais référence.
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   08.02.10 15:15

Ben il faut bien gérer l'étagement des gains, donc oui ... encore que les boites de mastering conseillent plutôt -6dBFS max (toujours en 24 bits), avec le fader du master à 0dB.
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   08.02.10 15:27

niko a écrit:
-6dBFS
Euh... Embarassed c'est quoi un dbFS par rapport à un dB Embarassed ?
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   08.02.10 16:32

Un dB ce n'est pas une unité, c'est un rapport entre 2 valeurs.
En son, on parle de dB SPL.

les dBFS (Full scall) s'applique à la musique codée en numérique, et ont pour référence le 0dBFS qui est la valeur max ... ensuite ça écrête. A noter qu'il s'agit ici de valeur en peak.
Donc en numérique, on parle toujours en négatif (en dessous du 0dBFS)

Un peu de lecture :
http://en.wikipedia.org/wiki/DBFS
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   08.02.10 16:39

gimik a écrit:
niko a écrit:
-6dBFS
Euh... Embarassed c'est quoi un dbFS par rapport à un dB Embarassed ?

le OdBFS est le niveau max que ton système numérique encaisse avant d'écrêter le signal.

C'est une valeur donnée par le fabricant de ton matos. çà peu correspondre à 80dB comme à 140dB.
çà sert de point repère.

si tu te met à -6dBFS tu seras 2 fois moins fort qu'à 0dBfs ce qui va correspondre à un volume X sur ton système et un volume Y sur le mien.
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   09.02.10 0:36

Bon, voilà ma copie révisée. J'y ai ajouté un délire ethnique orientalisant (les violons viennent d'Ukraine toutefois :-) et un trip Acid Jazz tout en gardant la batterie et la basse du titre d'origine. Si vous avez le courage de vous taper les 5 minutes du morceau... c'est >ICI<. Je dis surtout ça pour Niko qu'a baissé les bras après 3 minutes de vidéo Mr.Red
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niko
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MessageSujet: Re: Premier résultat sous Logic Studio 9   09.02.10 9:04

steam a écrit:
si tu te met à -6dBFS tu seras 2 fois moins fort qu'à 0dBfs ce qui va correspondre à un volume X sur ton système et un volume Y sur le mien.
Steam, avec tout le respect que je te dois, c'est complètement faux ... on ne peut pas associer dBFS et "fort". Les dBFS n'ont rien à voir avec le volume.
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