Gibson Guitars: Beauty Of The Burst

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 Renseignements sur les custom shop

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Jazz
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MessageSujet: Renseignements sur les custom shop   05.10.06 20:35

Bonjour,

Quelles sont les différences de fabrication entre les modèle de fabrication std et celle du custom shop ?
Quelles sont les différences de niveau électronique et question finition ?
Y-a-t-il une réél différence, niveau verni et tout et tout ?
Y-a-t-il moins d'automatisation dans la fabrication, et quelles sont les étapes qui ne le sont pas ?

Merci
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Haslar
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   05.10.06 21:50

Sur les processus de fabrication, tu n'obtiendra aucune réponse sérieuse, tout simplement parce que Gibson garde jalousement ses secrets de fabrication. Les employés n'ont pas le droit de divulguer quoi que ce soit.
Donc ceux qui t'expliquent la différence de process de fabrication entre les CS et les Gibson US, soient conjecturent, soient répètent bêtement ce qu'ils ont lu ailleurs sur le web, mais ils sont toujours dans l'incapacité de citer leurs sources.

Donc en gros: la différence entre une CS et une normale, mis à part le long tenon et quelques détails cosmétiques, on n'en sait rien; ou on conjecture. Les mecs du LPF sont des spécialistes de la conjecture, d'ailleurs.

Pour l'électronique, les micros sotn différents, mais poru le détail reporte-toi au site de Gibson, tout y est expliqué en détail.
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Jazz
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   05.10.06 21:59

oui mais au niveau de la qualité de fabrication, est-elle différente ?
Les chaines sont-elles moins automatisées ?
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Haslar
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   06.10.06 9:21

Jazz a écrit:
oui mais au niveau de la qualité de fabrication, est-elle différente ?

"beauty is in the eye of the beholder", comme on dit en espagnol...
Wink

En gros: c'est au client de juger.

Personnellement, j'ai une Historic R8, et j'ai été déçu par la taille du sillet, le travail sur les frettes et le réglage de la justesse. Tout cela a été repris par mon luthier et maintenant c'est nickel. Mais une guitare de ce prix, sortant du CS, ne devrait pas avoir besoin d'un tel travail (et coût) supplémentaire. Beaucoup d'autres personnes ont eu la même expérience que moi.
Les finitions, je les trouve moyennes pour le prix. Quoique le vernis soit de toute beauté.
Quant on voit la finition d'une PRS ou d'une Hamer USA à côté d'une Gibson CS, ça met un peu la honte sur Gibson...

De plus, l'électronique des CS est bien, mais pas extraordinaire - d'où mon changement des micros par des WCR et de tout le circuit par un kit RS. On n'est pas obligé de le faire, mais beaucoup le font, et en effet la différence est très sensible.
Encore une fois, lorsque tu achètes une Hamer, il n'y a RIEN à changer ni à upgrader.

Après, les Gibson USA, on trouve de tout... Certaines sonnent super bien, et d'autres me paraissent particulièrement nazes, avec une majorité entre les deux.
A mon avis si il y a bien un truc à ne pas acheter par correspondance, c'est bien une Gibson USA...


Jazz a écrit:
Les chaines sont-elles moins automatisées ?

CF mon post ci-dessus. On n'en sait rien. De plus, l'automatisation est une bonne chose dans pas mal de cas.

Un truc qu'il faut bien intégrer une fois pour toutes: l'appellation "Custom Shop" est une simple dénomination commerciale. Ni plus, ni moins. C'est une sous-marque, en quelques sortes, comme "Petits Suisses" pour la marque "Gervais".
Celui qui imagine que ça correspond à une petite poignée de luthiers en chemise à carreaux, qui travaille à la lueur d'une lampe à huile, avec des méthodes du XIXème siècle, cela n'engage que lui - et je pense que la réalité est toute autre.
Comme les pubs pour du fromage industriel où on voit un pépé sympa qui bricole un petit moulin sur un ruisseau pour son petit-fils. On te vend une image d'authenticité, mais la réalité, c'est des usines glaciales avec des employés masqués en blouse blanche.

Le Custom Shop, c'est comme "AMG" chez Mercedes ou "Motorsport" chez BMW. C'est un positionnement marketing.
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Jazz
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   06.10.06 10:08

Donc en fait à ton avis,

Je suis intéréssé (ma femme nettement moins.....) Par une Historic 1960 Les paul Spécial.
Cette guitare fait partie des plus petites production chez Gibson, a peine 2 run par an !!!!
Impossible de trouver un shop qui en a une......... Donc obligé de commander.......
Autant prendre une Faded à 900 Euros et changer l'électronique, non ?
Ou ce serait un peu exagéré ? Quel intéret de prendre la CS ( à part le single cut) ?
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GAZZZ
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   06.10.06 10:10

je suis d'accord sur le fond..... mais laissez moi rever......... 🐰
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bigbear
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   06.10.06 15:50

Haslar a écrit:
Jazz a écrit:
oui mais au niveau de la qualité de fabrication, est-elle différente ?

"beauty is in the eye of the beholder", comme on dit en espagnol...
Wink

En gros: c'est au client de juger.

Personnellement, j'ai une Historic R8, et j'ai été déçu par la taille du sillet, le travail sur les frettes et le réglage de la justesse. Tout cela a été repris par mon luthier et maintenant c'est nickel. Mais une guitare de ce prix, sortant du CS, ne devrait pas avoir besoin d'un tel travail (et coût) supplémentaire. Beaucoup d'autres personnes ont eu la même expérience que moi.
Les finitions, je les trouve moyennes pour le prix. Quoique le vernis soit de toute beauté.
Quant on voit la finition d'une PRS ou d'une Hamer USA à côté d'une Gibson CS, ça met un peu la honte sur Gibson...

De plus, l'électronique des CS est bien, mais pas extraordinaire - d'où mon changement des micros par des WCR et de tout le circuit par un kit RS. On n'est pas obligé de le faire, mais beaucoup le font, et en effet la différence est très sensible.
Encore une fois, lorsque tu achètes une Hamer, il n'y a RIEN à changer ni à upgrader.

Après, les Gibson USA, on trouve de tout... Certaines sonnent super bien, et d'autres me paraissent particulièrement nazes, avec une majorité entre les deux.
A mon avis si il y a bien un truc à ne pas acheter par correspondance, c'est bien une Gibson USA...


Jazz a écrit:
Les chaines sont-elles moins automatisées ?

CF mon post ci-dessus. On n'en sait rien. De plus, l'automatisation est une bonne chose dans pas mal de cas.

Un truc qu'il faut bien intégrer une fois pour toutes: l'appellation "Custom Shop" est une simple dénomination commerciale. Ni plus, ni moins. C'est une sous-marque, en quelques sortes, comme "Petits Suisses" pour la marque "Gervais".
Celui qui imagine que ça correspond à une petite poignée de luthiers en chemise à carreaux, qui travaille à la lueur d'une lampe à huile, avec des méthodes du XIXème siècle, cela n'engage que lui - et je pense que la réalité est toute autre.
Comme les pubs pour du fromage industriel où on voit un pépé sympa qui bricole un petit moulin sur un ruisseau pour son petit-fils. On te vend une image d'authenticité, mais la réalité, c'est des usines glaciales avec des employés masqués en blouse blanche.
Le Custom Shop, c'est comme "AMG" chez Mercedes ou "Motorsport" chez BMW. C'est un positionnement marketing.

D'accord avec toi, mais une AMG ou une Motorsport, c'est pas tout à fait la même chose qu'une caisse de série.

Pour l'usine "glaciale" je suis pas trop d'accord, personnellement, si j'étais ouvrier à la "chaîne" ça ne me déplairait pas trop de travailler dans cette usine plutôt que dans la sidérurgie.

à visiter http://www.gibson.com/Products/GibsonElectric/Gibson%20Electric%20Guitars/Gibson%20USA%20SubPages/Factory%20Tour/Made%20In%20America%20Tour/


En ce qui me concerne, j'en ai un peu marre d'entendre casser du sucre sur les Gibson et leur soi disant mauvaise finition. Que faites vous sur ce forum si vous appréciez tellement la finition des autres marques ( Hamer et consort)??

Les comparaisons seraient identiques dans d'autre domaines tels que l'automobile ou la moto, les toyotas sont mieux finies et sont garanties 5 ans, pourquoi fantasme t on sur les belles américaines ??
Les Harley Davidson sont des motos soit disant mal foutues et qui tombent en pannes. Pourquoi tout le monde ( sauf Chun) en rêve ??
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Ben-chou
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   06.10.06 17:38

Très Chouette sujet de topic bravo Jazz :)

Je vais vous donner ma petite expérience personnelle qui j'éspère va faire avancer le schmilblik.

J'ai eu dans les mains une Studio, une standard et je suis l'heureux possesseur d'une Custom du Custom Shop. Niveau micro c'est les 3 mêmes modèles (490R et 498T).

Niveau sonorités la Custom Shop est loin devant, je ne pourrai l'expliquer en détail c'est du vécu et je suis incapable de retranscrire correctement la sensation que j'ai eu. Mais ce que je peux dire c'est que la Custom a un son sensiblement meilleur, et surtout très très expressif, nuancé si on le veux alors que sur les autres c'est plus du tout ou rien.

Niveau finitions maintenant, l'exemplaire essayé de Studio était dégueulasse, c'était fini à la truelle, l'action les harmoniques je ne vous en parle même pas. La standard était assez bien réglée c'est perfectible. Enfin la Custom quand je l'ai achetée avait déjà été reglée par le magasin donc je ne me prononcerai pas la dessus. Il se peut qu'elle soit arrivée avec un reglage "à chier". Les finitions sont un peu au dessus de la moyenne mais c'est pas "parfait".

Je crois en la différence Custom Shop / Gibson USA même si je n'ai pas d'idée concernant la différence de fabrication. Il doit y en avoir une, selon moi, mais rien ne me permet d'affirmer cela en étant sûr à 100%. Au niveau des matières premières, il y en a une j'en suis presque sûr (mais encore ici je me base sur mon expérience personnelle) Les bois sont très certainement plus sélectionnés, plus flammés plus ceci plus cela.


Citation :
Je suis intéréssé (ma femme nettement moins.....) Par une Historic 1960 Les paul Spécial.
Cette guitare fait partie des plus petites production chez Gibson, a peine 2 run par an !!!!
Impossible de trouver un shop qui en a une......... Donc obligé de commander.......
Autant prendre une Faded à 900 Euros et changer l'électronique, non ?
Ou ce serait un peu exagéré ? Quel intéret de prendre la CS ( à part le single cut) ?

Euh ... Je dirais que c'est exagéré non ? Mon avis c'est que déjà ta guitare sera certainement réglée, mieux finie (vernis plus épais) etc ... On sentira pas les économies réalisées par Gibson pour rendre le modèle moins cher (ptetre qu'il n'y en a tout simplement pas !).
Il faut quand même préciser que la Faded est la série économique de Gibson. Donc entre une Faded à 900euros (1ers prix Gibson) et une Custom Shop à 2000 et quelques ... personnellement mon choix est fait et c'est la 2ème qui l'emporte !

Je précise que le modèle que tu vises est un des moins chers à fabriquer (pas de finitions ultra luxueuses, pas de binding corps, tête, et peut-être manche pas sûr). 2000 euros / 900 euros ... ya peut-être une différence au delà du prix non ??? Enfin jsuis plus sûr de rien dans ce bas monde Rolling Eyes Laughing
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Shaka
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   06.10.06 17:38

Je plusoie avec Bert. On les aimes ces putains de guitares!!


Et puis, pour pinailler, effectivement, le département Motorsport, AMG et S chez Audi sont assez spécifiques.

Chez Audi, je sais que les voitures sont fabriquées de la même manière que les modèles de série, puis sont amenées dans un atelier où elles sont préparées, équipées des équipements qui leur sont spécifiques (moteur, chassis, sellerie, etc...) et que leur traitement n'a rien à voir avec leurs petites soeurs Wink
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bigbear
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   06.10.06 20:19

merci mon gars Wink
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Jazz
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   06.10.06 21:11

Bon ben................ je vous remercie beaucoup.
on voit quand même des avis partagés............... je serais tenté de donner la parole à Haslar...................

Mais je penses partir pour la custom shop, single cut...................Voici la différence ne photo.............
Je pense ne pas avoir besoin de préciser la quelle est CS.............






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Haslar
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   06.10.06 21:34

bigbear a écrit:
Pour l'usine "glaciale" je suis pas trop d'accord, personnellement, si j'étais ouvrier à la "chaîne" ça ne me déplairait pas trop de travailler dans cette usine plutôt que dans la sidérurgie.

L'usine glaciale, c'était à propos du fromage industriel!!
Very Happy

bigbear a écrit:
En ce qui me concerne, j'en ai un peu marre d'entendre casser du sucre sur les Gibson et leur soi disant mauvaise finition. Que faites vous sur ce forum si vous appréciez tellement la finition des autres marques ( Hamer et consort)??


Mon avis n'engage que moi... la qualité de finition, c'est très relatif comme notion. C'est relatif au prix. Je crois qu'on n'a pas les mêmes exigences pour une Cort que pour une Gibson CS.
Le niveau de finition des CS me suffit largement, bien sûr; mais je dis tout simplement que en termes de finition, au tarif où elles sont vendues, les CS sont souvent battues à plates coutures par la concurrence.
Maintenant, quand j'ai acheté ma Les Paul, j'ai acheté du rêve (la marque, le mythe), et j'en suis ravi!
Very Happy
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vintage_tof
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   06.10.06 21:51

Ben ouais, là où je suis d'accord c'est quand même qu'on achete un mythe et un reve à la fois. Je n'attache pas d'importance à la finition. Mais quand je prends ma R7 pour jouer j'éprouve des sensations uniques. Je la sens bien au dessus de ma std ou de ma junior!!!

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Jazz
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   08.10.06 9:50

vintage_tof a écrit:
Mais quand je prends ma R7 pour jouer j'éprouve des sensations uniques. Je la sens bien au dessus de ma std ou de ma junior!!!

La différence de jouabilité et sonorité serat-elle aussi importante entre une special Faded et une CS Special 1960 ?
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vincenz
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   08.10.06 11:19

vintage_tof a écrit:
Ben ouais, là où je suis d'accord c'est quand même qu'on achete un mythe et un reve à la fois. Je n'attache pas d'importance à la finition. Mais quand je prends ma R7 pour jouer j'éprouve des sensations uniques. Je la sens bien au dessus de ma std ou de ma junior!!!

Idem pour moi.
Je vais jusqu'à dire que je joue mieux sur ma R0 que sur ma Standard. Je ne peux pas dire à quoi ça tient, mais cette guitare m'inspire et me rends meilleur. Si si What the fuck ?!? Very Happy
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   08.10.06 12:48

Ce qui est dit sur le site du custom shop:

• New, proprietary finishing process yields the gently
aged patina of a vintage classic
• Revolutionary new handcrafting process produces
the most comfortable, best playing guitars made
today—you can feel the difference
• Solid mahogany back—not book-matched or
weight-relieved
• Historically accurate long neck tenon for superior
strength and sustain
• Period correct neck profiles, hardware,
and electronics
• 100% nitro-cellulose lacquer
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vintage_tof
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   08.10.06 14:06

vincenz a écrit:
vintage_tof a écrit:
Ben ouais, là où je suis d'accord c'est quand même qu'on achete un mythe et un reve à la fois. Je n'attache pas d'importance à la finition. Mais quand je prends ma R7 pour jouer j'éprouve des sensations uniques. Je la sens bien au dessus de ma std ou de ma junior!!!

Idem pour moi.
Je vais jusqu'à dire que je joue mieux sur ma R0 que sur ma Standard. Je ne peux pas dire à quoi ça tient, mais cette guitare m'inspire et me rends meilleur. Si si What the fuck ?!? Very Happy

Je te comprends vincenz Cool

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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   08.10.06 18:31

Jazz a écrit:
Ce qui est dit sur le site du custom shop:

• New, proprietary finishing process yields the gently
aged patina of a vintage classic
• Revolutionary new handcrafting process produces
the most comfortable, best playing guitars made
today—you can feel the difference
• Solid mahogany back—not book-matched or
weight-relieved
• Historically accurate long neck tenon for superior
strength and sustain
• Period correct neck profiles, hardware,
and electronics
• 100% nitro-cellulose lacquer
j'ai essayé cette seamine une R6 et une R7 en fintion VOS, et, d'un, ce sont des guitares enormes, franchement tu sents quand même que tu as affaire à des grattes de qualité au dessus de la moyenne. De deux, la finition VOS est un relic assez léger et plutôt bien fait qui donne une certaine "patine" aux grattes. C'est assez sympa, je trouve, moi qui n'aime pas trop les effets "relic".
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vincenz
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   08.10.06 20:01

La finition VOS est très agréable à l'oeil, mais aussi au toucher.
L'accastillage est vieilli juste ce qu'il faut et le verni est un peu mat et patiné. Rien n'est brillant.
Par contre, il ne faut pas donner le moindre coup de chiffon sous peine d'avoir immédiatement un verni super-brillant. :|
Bref, c'est des guitare de vrai rocker à garder sales!
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Jazz
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   11.10.06 19:59

Je viens de m'entretenir avec un vendeur, qui trouve les custom shop chères, sans intéret et que c'est débile de s'acheter une CS.
J'ai discuté avec, en vu de mon prochain GaS CH LP Special 1960........
Pour lui ça vaut pas mieux qu'une Faded dc avec P90 Laughing

Il est même allé jusqu'a me dire que la Sg Faded était aussi bonne que la Std et que la différence de prix n'était pas justifiée........... Et que la différence avec les CS n'était pas justifiée également, std=R8=R7..............................

tout ça pour me dire au final quan je lui est demandé un délais pour mon GAS....................................... il ne peut tout smplement pas l'avoir, il n'en a même jamais essayé............. Laughing
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ZinZin
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   11.10.06 22:29

Ah ces vendeurs cheers
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   11.10.06 22:33

Par contre quand il ont la guitare que tu cherches, la ils te disent que la faded c'est pire qu'un storm, que c'est fait avec du bois de cagette....
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bigbear
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   12.10.06 7:32

Jazz a écrit:
Je viens de m'entretenir avec un vendeur, qui trouve les custom shop chères, sans intéret et que c'est débile de s'acheter une CS.
J'ai discuté avec, en vu de mon prochain GaS CH LP Special 1960........
Pour lui ça vaut pas mieux qu'une Faded dc avec P90 Laughing

Il est même allé jusqu'a me dire que la Sg Faded était aussi bonne que la Std et que la différence de prix n'était pas justifiée........... Et que la différence avec les CS n'était pas justifiée également, std=R8=R7..............................

tout ça pour me dire au final quan je lui est demandé un délais pour mon GAS....................................... il ne peut tout smplement pas l'avoir, il n'en a même jamais essayé............. Laughing

Compétence quand tu nous tiens ......... clown
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Will Lester
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   12.10.06 10:21

Citation :
Je viens de m'entretenir avec un vendeur, qui trouve les custom shop chères, sans intéret et que c'est débile de s'acheter une CS.
J'ai discuté avec, en vu de mon prochain GaS CH LP Special 1960........
Pour lui ça vaut pas mieux qu'une Faded dc avec P90

Il est même allé jusqu'a me dire que la Sg Faded était aussi bonne que la Std et que la différence de prix n'était pas justifiée........... Et que la différence avec les CS n'était pas justifiée également, std=R8=R7..............................

tout ça pour me dire au final quan je lui est demandé un délais pour mon GAS....................................... il ne peut tout smplement pas l'avoir, il n'en a même jamais essayé.............

Super conseils venant d'un pro de la vente!!!
Y'a que chez nous qu'on entend çà!!!!

Quand un client s'intéresse à une belle guitare avec une histoire, le vendeur lui dit que c'est trop cher et pas terrible!!!
Malheur!!! C'est minable!!!

Jazz, fais toi plaisir, prends la plus belle à tes yeux.
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MessageSujet: Re: Renseignements sur les custom shop   12.10.06 10:54

mon luthier tient parfois le même genre de discours (notamment à propos de la 335 CS de mon soliste (bcp trop chère)) alors que mon luthier n'avait pas moins de trois ES335 (+ une lucille) sur ses établis. Lui il les essaye, les restaure, les entretient
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