| | | enregistrement Démo Baï-Kal | |
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| Auteur | Message |
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narapo Platinium User


Nombre de messages: 3759 Age: 50 Localisation: Nowhere Land Date d'inscription: 18/03/2005
 | Sujet: enregistrement Démo Baï-Kal Dim 15 Mar à 10:38 | |
| L’enregistrement de la Démo 5 titres de Baï-Kal a commencé par l’enregistrement des pistes témoin guitare & basse au Chaos Manor ; la basse était enregistrée en direct via un préampli Ampeg SVP, la guitare (Nocaster) branchée dans une tête Marshall 50W et un cab 2061CX repiqué par un micro ruban Crowley & Tripp Naked Eye et un Audix i5, chacun dans un préampli API 512c. L’étape suivante a été l’enregistrement de la batterie dans le local de répétition habituel du groupe avec un ensemble mobile comprenant une interface 8 voies Yamaha i88X reliées à un PC portable. L’interface i88X comporte 2 excellents préamplis micros issus des grosses consoles numériques Yamaha DM2000 et 6 entrées ligne auxquelles sont reliées les préamplis de la lunchbox API avec 2 Purple Audio Biz, 2 API 512c et 2 Avedis MA-5. Une deuxième lunchbox contient 2 EQ API 550A et 2 EQ Avedis EM-PEQ dans le style Pultec, ainsi qu’un compresseur type Fairchild ; en outre on dispose d’une paire de dbx 160A et d’un LA-3A. La salle ayant un plafond assez bas et une acoustique non optimale, nous avons choisi de créer une ambiance plutôt neutre avec des pad absorbants sur les overheads, des gobos devant le kit et une couverture devant les fenêtres latérales. On a choisi de fonctionner en configuration Recorderman avec en overheads des condensers large diaphragme Blue FET avec capsules B6, caisse claire (Audix i5 dessus, C414 sur le côté), grosse caisse (Audix D6 inside, Rode K2 avec tube NOS outside), tom basse (AKG D112), charley (Neumann KM184).       Les 8 voies sont enregistrées simultanément dans Sonar 8PE en 44.1 kHz / 32 bits. On a eu quelques galères informatiques liées à la faible capacité du processeur de mon PC portable à traiter simultanément la lecture et l’écriture des pistes en simultané lors des prises supplémentaires.     Ultérieurement, les pistes seront traitées par divers plugins Waves / UAD et regroupées sur un bus de la console avec une émulation de saturation de bande (Voxengo / Empirical labs Fatso) et une réverbe d’ambiance fournie par la Bricasti M7. La basse (Fender Precision) a été enregistrée avec une prise directe via un préampli Ampeg SVP et en même temps une tête Marshall Superbass branchée dans un cab Ampeg repiqué par 3 micros : ElectroVoice RE20 / Audix D6 / Blue FET avec capsule B7 dans les préampli API / MA5 ; pas de compression ni d'égalisation à la prise.   le préampli Ampeg SVP-CL pour la DI (split à partir de l'AB box Radial sur la photo ci-dessus) : 
Dernière édition par narapo le Lun 16 Mar à 8:46, édité 1 fois |
|  | | Red_Fish Expert User


Nombre de messages: 1071 Age: 27 Localisation: il était une fois dans l'Ouest ... Date d'inscription: 13/04/2006
 | Sujet: Re: enregistrement Démo Baï-Kal Dim 15 Mar à 12:13 | |
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|  | | Bandit84 Langue Pendue


Nombre de messages: 189 Age: 41 Localisation: Carpentras (84) Date d'inscription: 23/11/2006
 | Sujet: Re: enregistrement Démo Baï-Kal Dim 15 Mar à 12:32 | |
| ouah, super sujet ! Merci de partager ça Ca "m'impressionne"  |
|  | | niko Platinium User


Nombre de messages: 2559 Age: 31 Localisation: Lyon Date d'inscription: 11/04/2005
 | Sujet: Re: enregistrement Démo Baï-Kal Dim 15 Mar à 13:20 | |
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|  | | narapo Platinium User


Nombre de messages: 3759 Age: 50 Localisation: Nowhere Land Date d'inscription: 18/03/2005
 | Sujet: Re: enregistrement Démo Baï-Kal Lun 16 Mar à 17:12 | |
| Après écoute des pistes enregistrées samedi, je suis globalement plutôt satisfait du son obtenu ; la grosse caisse (in et out), le tom bass sonnent très bien sans rajouter de traitement, la charley aussi avec un poil d'EQ (pas d'EQ à la prise) ; il n'y a pas du tout de repisse sur le tom bass et le kick (D6), pas besoin de mettre du gating; pas trop non plus sur la charley. La piste du tom bass sera néanmoins nettoyée manuellement en ne laissant que les segments de fichier ou le tom est réellement joué, pour éviter de surcharger inutilement le processeur. Les overheads sont également excellents avec toutefois un problème de proximité lors des passages appuyés sur les cymbales, mais je m'y attendais vu la faible hauteur sous plafond qui génére des réflexions multiples avec le phénomène de comb filtering qui brouille le son notamment celui des cymbales ; j'avais essayé de diminuer ce problème avec les pads en mouse sur certains micros mais manifestement ça n'a pas bien marché. Lors du mix, il faudra jouer avec l'automation pour réduire la présence des cymbales. Les 2 overheads sont convertis en une piste stéréo avec un pan pas extrème 66-70% L et R. Malgré la "petite mousse" montée sur le micro au dessus de la caisse claire , j'ai quand même pas mal de repisse, mais on devrait pouvoir s'en sortir avec le gating et un peu d'EQ [EDIT : pas si bien que ça finalement] ; je vais également essayer une correction de phase sur le son du C414 positionné sur le côté de la caisse claire grâce à l'IBP LittleLabs qui permet d'avoir non pas seulement 0° ou 180° mais une variation continue de la phase entre ces 2 extrèmes avec correction séparée des graves et des aigus. Enfin, je pense essayer d'augmenter un peu le son direct en utilisant quelques samples via une transformation audio => MIDI respectant la vélocité (logiciel DrumTracker de ToonTrack). Côté basse, je suis également très content à la fois du son de la DI par le préampli Ampeg, mais aussi par les 3 micros qui offrent des sonorités différentes, le Blue FET avec la capsule R7 est un peu l'équivalent moderne d'un Neumann U47 FET, il offre le son le plus gras, mais pas trop sourd. L'Audix est également intéressant par sa courbe de réponse plus sculptée (bosse entre 40 et 100 Hz et entre 5 et 12 kHz, médium creusés) ; le RE20 donne un classique son de basse Rock. Sinon, avec le son de la DI, passé dans le plugin Ampeg SVX (et son émulation du SVT entre autres) avec un peu de compression derrière, on obtient aussi quelque chose de très convaincant. On ne va pas trop chercher à trop s'avancer sur le mix des différents éléments de la batterie avant d'avoir le reste des pistes ; prochaine étape : l'enregistrement des guitares et claviers et on terminera par le chant (le Blue Bottle va entrer en action  ) et d'éventuels petits overdubs de guitare etc... avant de s'attaquer au mix proprement dit.
Dernière édition par narapo le Mar 17 Mar à 17:07, édité 1 fois |
|  | | crepetou Expert User


Nombre de messages: 1090 Age: 30 Date d'inscription: 16/08/2007
 | |  | | niko Platinium User


Nombre de messages: 2559 Age: 31 Localisation: Lyon Date d'inscription: 11/04/2005
 | |  | | narapo Platinium User


Nombre de messages: 3759 Age: 50 Localisation: Nowhere Land Date d'inscription: 18/03/2005
 | Sujet: Re: enregistrement Démo Baï-Kal Lun 16 Mar à 23:22 | |
| | niko a écrit: | Ah non, pas de trig sur la CC, c'est interdit  | Ah bon ? Moi, je ne connais qu'une seule règle : c'est qu'il n'y a aucune règle !
| Citation: | | Engineering is simply knowing WHAT you got, WHERE you need to go, and HOW to get there. |
Dans la vraie vie, il y a apparemment pas mal de titres ou la batterie entière est triggée et remplacée (particulièrement dans le metal). Sur Gearslutz, tapes "drumagog" par exemple et tu verras...
Mais je ne compte pas forcément remplacer complètement la CC mais sutout augmenter les pistes live par les samples. D'autre part, ayant enregistré plusieurs morceaux, à défaut de pouvoir changer de caisse claire pour chaque titre, ça permet de faire varier un peu le son d'un titre à l'autre.
Dernière édition par narapo le Mar 17 Mar à 1:28, édité 2 fois |
|  | | Anje Platinium User


Nombre de messages: 3053 Date d'inscription: 17/03/2005
 | |  | | niko Platinium User


Nombre de messages: 2559 Age: 31 Localisation: Lyon Date d'inscription: 11/04/2005
 | Sujet: Re: enregistrement Démo Baï-Kal Mar 17 Mar à 8:31 | |
| | narapo a écrit: | | Dans la vraie vie, il y a apparemment pas mal de titres ou la batterie entière est triggée et remplacée |
Bah ça, c'est plus qu'une évidence ... mais perso c'est pas ma philosophie  |
|  | | narapo Platinium User


Nombre de messages: 3759 Age: 50 Localisation: Nowhere Land Date d'inscription: 18/03/2005
 | Sujet: Re: enregistrement Démo Baï-Kal Mar 17 Mar à 9:04 | |
| | niko a écrit: | Bah ça, c'est plus qu'une évidence ... mais perso c'est pas ma philosophie  |
Ca je l'ai bien compris, mais néanmoins, ça me semble parfois nécessaire, et pourquoi s'interdire d'essayer une solution qui marche bien ?
Dans le cas présent sur certains morceaux, l'excès de repisse de la charley dans les micros de CC rendent difficile le traitement de la CC : avec le gating, on perd vite pas mal d'attaque et de decay naturel, et la compression fait beaucoup ressortir les autres éléments ; on peut toiujours essayer de nettoyer manuellement la piste, mais outre le fait que c'est long et fastidieux, ça ne résous pas entièrement le problème.
Le triggering MIDI permet de s'en sortir très facilement et rapidement et de pouvoir complètement contrôler le son d ela CC, sans rien perdre de la dynamique du jeu puisque le timing et la vélocité sont préservés ; et rien n'empêche d'utiliser un sample de la caisse claire elle-même (c'est d'ailleurs ce que j'essaierai aussi).
Enfin, on peut faire du réamping avec le sample en plaçant une caisse claire verticalement contre l'enceinte de monitoring utilisée et la reprendre avec un micro pour le timbre. |
|  | | niko Platinium User


Nombre de messages: 2559 Age: 31 Localisation: Lyon Date d'inscription: 11/04/2005
 | Sujet: Re: enregistrement Démo Baï-Kal Mar 17 Mar à 9:22 | |
| | narapo a écrit: | | Ca je l'ai bien compris, mais néanmoins, ça me semble parfois nécessaire, et pourquoi s'interdire d'essayer une solution qui marche bien ? |
Ma remarque n'avait qu'un but de tanquinerie ... même si perso je trouve dommage d'avoir un tel matos pour finir avec un batterie qui sonne comme le premier kit de ezdrummer venu (c'est à dire très très bien) Mes batteries sonnent moins bien, mais j'ai l'excuse de me dire "c'est du 100% reél" 
Perso (et je suis hors sujet) j'ai fait une prise batterie hier : 1 micro GC 1 micro CC 1 couple ORTF C'est ultra perfectible, mais j'aime ce côté imparfait, que je revendique. Donc du coup, foutre un trig ne m'amuserait pas 
Fin du Hors ujet  |
|  | | Deck Langue Pendue


Nombre de messages: 151 Date d'inscription: 11/11/2005
 | Sujet: Re: enregistrement Démo Baï-Kal Mar 17 Mar à 9:33 | |
| Donc, si j'ai bien compris, trigger, c'est remplacer un élément sonore par un autre ? Dans le cas de la batterie, si la caisse claire est difficilement exploitable, il s'agit d'utiliser un autre son de caisse claire , soit en complément, soit en remplacement du son original ? Merci de ce reportage, je découvre plein de choses. |
|  | | niko Platinium User


Nombre de messages: 2559 Age: 31 Localisation: Lyon Date d'inscription: 11/04/2005
 | |  | | narapo Platinium User


Nombre de messages: 3759 Age: 50 Localisation: Nowhere Land Date d'inscription: 18/03/2005
 | Sujet: Re: enregistrement Démo Baï-Kal Mar 17 Mar à 9:44 | |
| | Deck a écrit: | Donc, si j'ai bien compris, trigger, c'est remplacer un élément sonore par un autre ? Dans le cas de la batterie, si la caisse claire est difficilement exploitable, il s'agit d'utiliser un autre son de caisse claire , soit en complément, soit en remplacement du son original ?
Merci de ce reportage, je découvre plein de choses. |
Exactement !
Pas mal de batteurs pros utilisent des capteurs (les fameux triggers) sur leurs fûts pour capter les frappes mais on peut aussi utiliser des logiciels qui permettent de capturer ces informations à partir d'un fichier audio ; Drumagog est le plus connu et le plus répandu de ces programmes, j'utilise pour ma part DrumTracker. Les samples d'élements individuels peuvent être issus des banques de son du commerce comme BFD, Superior, Ocean Way etc.. ou faits à partir de samples qu'on réalise soi même ; ça permet de corriger également certaines inconsistances dans le son (certaines frappes un peu faiblardes ou décalées, ou au contraire excessives).
Certains batteurs utilisent également les triggers en live, par exemple Meg White :
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